Разжигания, холивара и кощунства псто

[tyelpelaure]

Есть у Толкина неоднозначные персонажи, споры о которых не утихают.
Если не брать апокриф-версии, то первое место делят Феанор с феанорингами и Берен.
Когда-то натыкался на версию, что Берена так неоднозначно воспринимают потому, что он - персонаж волшебной сказки, в то время как все другие остальные - персонажи эпоса.
Хотя не стоит забывать и об особом отношении автора к данному персонажу. Которое сторонники трактуют как однозначный аргумент в пользу данного персонажа, а противники - как доказательство того, что автор "подсуживал".
А теперь внимание: вопрос.
Как вы считаете, является ли Берен Марти Стью (это мужская версия мэрисьи, ага)?
Ответы - в каменты, с аргументами.
Ответы "с одной стороны, с другой стороны" приветствуются наравне с категорично-радикальными.
Запрещены оскорбления участников дискуссии и argumentum ad hominem

Своё мнение писать сразу влом, напишу позже (а пока запасусь попкорном)
Пачку ссылок на тексты о мэри сью как явлении не вешаю, но по просьбе - могу
*внимает*

@темы: первоисточник, Толкинистика

Comments

[nolofinve]

julia_monday, Так предначертанное не Мелиан... Кто там у нас Феантури, а?)) А связь с Валинором у Мелиан однозначно была))
Туор попал в Валинор вместе с Идриль. И там его "причислили к эльфам"))
Вот так эта мощь ни с того ни с сего взяла и возродилась, у Арагорна-то. Ни Элронд, ни Галадриэль не помогли...

[acantharia]

за заслуги в войне против Моргота получили остров (1 шт.) и апгрейт продолжительности жизни.

Первое, я согласна, в веденьи Валаров, а вот кто вторым заведует - не понятно

[naurtinniell]

julia_monday, Дар Валар.
Думаю, что все-таки дар Эру. Возвращение первозданной чистоты (которую продолбали так же доблестно, как и предки, мда...)

Туор в Гондолине всего пятнадцать лет жил - где же здесь "вечно"?
Имеется в виду Аман. Только он расу поменял и эльфом стал, а так все хорошо. И он - исключение из всех-всех-всех правил раз и навсегда. Кажется, нуменорцам ясно объяснили, что Благословенная Земля бессмертия не дает

Норлин Илонвэ, Загодя зная последствия, они без объяснений что-то туманно говорят, а на закономерное игнорирование своих слов умывают руки и дальше помалкивают
Они не "знают последствия", они чувствуют - что-то случится. Вот именно все, что знают, они и излагают, а бОльшего никто не видит. Дальше дело каждого - слушать или не слушать.

[naurtinniell]

nolofinve, Вот так эта мощь ни с того ни с сего взяла и возродилась, у Арагорна-то. Ни Элронд, ни Галадриэль не помогли...
Вряд ли эльфы могли менять природу человека Это даже Валар не под силу. Есть такое понятие - судьба.

[Норлин Илонвэ]

acantharia, вторым заведует Профессор))

naurtinniell, приблизительно знают. И раз уж какие-то прозрения имеются, то хорошо бы сказать подробнее "дорогой муж, я, как ты знаешь, обладаю даром предвидения. и сейчас он мне настойчиво подсказывает, что не надо тебе ввязываться в эту историю". А не просто "не стоит этого делать". К первому прислушаться логичнее, чем к неаргументированному второму.

[naurtinniell]

Норлин Илонвэ, я думаю, муж в принципе помнит, что он женат на майа. А если его в это все время носом тыкать - он же обидится. Мне почему-то кажется, что необоснованных советов Мелиан не давала в принципе. Так же, как и Гендальф. Он ведь тоже не вопил на каждом углу, что "Майа большой - ему видней".

[Норлин Илонвэ]

naurtinniell, тут такая острая ситуация, что не грех и напомнит. Тем более, что Тингол разошелся не на шутку.

[acantharia]

julia_monday, Дар Валар.

слишком круто для Валар. Дети Эру - не их юрисдикция.

naurtinniell,

умаю, что все-таки дар Эру. Возвращение первозданной чистоты (которую продолбали так же доблестно, как и предки, мда...)

В этом случае первые Люди должны были быть такими же долгожительными, а на протяжении Первой Эпохи должно наблюдаться падение продолжительности жизни, так?
А вообще, мне кажется, тут вряд ли удастся найти исчерпывающий ответ, потому что, такое чувство, Профессор сам в этой концепции не свел концы с концами.

[julia_monday]

Так предначертанное не Мелиан... Кто там у нас Феантури, а?)) А связь с Валинором у Мелиан однозначно была))

Не было. Как раз Мелиан и говорит, что нельзя достигнуть "с помощью духа" Валинора.

Нет, я сомневаюсь, что это Мелиан пропустила. "Не смогу удержать" - значить "не смогу удержать". То есть Завеса была обычно настроена, но Берен ее прошел.

Вот так эта мощь ни с того ни с сего взяла и возродилась, у Арагорна-то.

Да, вот был больше всех похож на Элендиля. Кстати, чуть ли не все вожди воспитывались в Ривенделле.

Думаю, что все-таки дар Эру.

В книге написано про Валар.

В этом случае первые Люди должны были быть такими же долгожительными, а на протяжении Первой Эпохи должно наблюдаться падение продолжительности жизни, так?

Там не так. "Падение" произошло с первым же поколением людей, так что ни одно поколение не жило, "сколько положено". Когда люди служили Мелькору и пребывали "под тенью", они стали жить мало (меньше ста лет, скорее всего, лет семьдесят). Когда эдайн пришли в Белерианд, они стали жить дольше (девяносто-девяносто пять лет). Нуменорцы же стали жить больше двухсот лет, а представители рода Эльроса (с эльфийской и майярской кровью в жилах) - лет триста - триста пятьдесят. При "затемнении" Нуменора жизнь стала опять укорачиваться, и это продолжалось и в Средиземье. И только Арагорн жил около двухсот лет - не дотянув до первых королей Нуменора, но переплюнув своих предков в Средиземье.