А это из расширенного "Сильмариллиона"

[tyelpelaure]

Здоровский проект, участники которого доделывают то, что недоделал Кристофер Толкин (в хорошем смысле)
То бишь вставляют в текст "Сильмариллиона" фразы/отрывки, следующие из других, более полных версий.

Пока выложены три главы (6,7,18) - здесь.

А я положу сюда кусок, который многое говорит о том, как же именно Куруфину удалось убедить нарготрондцев, что воевать страшно и на север лучше не ходить. Он просто к совместному опыту обращался и говорил "буууу помните, как страшно - так это ещё цветочки"
Это к вопросу, чему сын научился на ошибках отца ))

перевод Эрендиля, компиляция Арторона, жирным выделены вставки в оригинальный текст

английский со ссылками на источник вставки

For nigh on two years after the Dagor Bragollach the Noldor still defended the western pass about the sources of Sirion, for the power of Ulmo was in that water, and Minas Tirith withstood the Orcs. But at length, after the fall of Fingolfin, Sauron, greatest and most terrible of the servants of Morgoth, who in the Sindarin tongue was named Gorthaur, came with Balrogs (Quenta Silmarillion 1930-s: §143) against Orodreth, the warden of the tower upon Tol Sirion. Sauron was become now a sorcerer of dreadful power, master of shadows and of phantoms, foul in wisdom, cruel in strength, misshaping what he touched, twisting what he ruled, lord of werewolves; his dominion was torment. He took Minas Tirith by assault, for a dark cloud of fear fell upon those that defended it; and Orodreth was driven out, and fled to Nargothrond. There he would have been slain, but Celegorn and Curufin came up with their riders, and such other force as they could gather, and they fought fiercely, and stemmed the tide for a while; and thus Orodreth escaped and came to Nargothrond (Grey Annals:§153).

русский

Спустя почти два года после Дагор Браголлах нолдор все еще удерживали западный перевал близ истоков Сириона, ибо воды реки заключали в себе власть Улмо; и Минас Тирит по-прежнему отражал атаки орков. Но, наконец, после гибели Финголфина Саурон, самый могущественный и самый ужасный из слуг Моргота, прозванный Гортаур на языке синдарин, вышел с балрогами против Ородрета, стража башни на Тол Сирион. Саурон к тому времени стал великим чародеем, наделенным страшною властью, владыкой теней и призраков: мудрость его оборачивалась подлостью, и сила – жестокостью; обезображивал он все, к чему бы ни прикоснулся, искажал все, чем правил; то был повелитель волколаков, исчадие зла, обрекающие свои жертвы на пытку и муки. Он штурмом захватил Минас Тирит, ибо черное облако страха окутало защитников крепости, и Ородрет был вынужден отступить и бежал в Нарготронд. Здесь он и пал бы, если бы Келегорм и Куруфин не пришли на помощь со своими всадниками и другими силами, которые они смогли собрать. Сражались они яростью, и на какой-то срок им удалось остановить приливную волну. И потому Ородрет смог спастись и отступить в Нарготронд.

Там ещё много душевного, рекомендую.

@темы: Curwo, Нарготронд

Comments

[Ivry]

Вот именно поэтому я и не понимала, даже бе з этот цитаты, как КиК, которые были друзьми Ородрета Тирионе, так его подставили в Нарготронде.

[tyelpelaure]

А где про дружбу сказано? Все третьедомцы это массово отрицают )
А так - они его и не подставляли вобщем, просто действовали по своему разумению, особо его не спрашивая. А он их выпер

[Ivry]

tyelpelaure, Есть вариант, что они крепко дружили. В одном из томов.

[tyelpelaure]

Ivry, я не знаю точной цитаты и потому не могу её привести. А третьедомцы самого разного разлива обычно говорят, что это фанонный глюк. За цитатой / её отсутствием прям ща не полезу, но вопрос интересно бы выяснить как-нибудь.

[Ivry]

tyelpelaure, Это не глюк.

[tyelpelaure]

Все говорят, купи слона...
Цитату с тебя не требую по семейному блату
*озирается, с кого бы стребовать*

[f-lempi]

А Карнистир дружил с Ангродом и Аэгнором! *ой, вот я ябеда...*

[tyelpelaure]

Ыыыы... вот откуда это? В базовом Сильме немного по-другому сказано вроде - Ангрод и Аэгнор дружили с Фингоном, а тот - с Маэдросом

[kemenkiri]

tyelpelaure, Действительно была версия дружбы. Вплоть до (!) совместного отплытия на кораблях. Потом Профессор от сего отказался. Потом возникла вот эта версия спасения. Т.е., на мой вкус, Толкиен явно искал, какая же связка между КиК и Ородретом, - то ли давняя дружба, то ли прецедент спасения.
Подробнее см. в мыше-докладе, в тех же краях висящем:
tolkien-study.org/index.php/article-collection/...

[tyelpelaure]

О, спасибо!!!
У меня пока до прочтения тамошней коллекции докладов руки не дошли
Прочитаю обязательно.
А про дружбу всё тех же двух К с Финродом таки народный глюк, как понимаю.

[kemenkiri]

Да, про Финрода - не было. Дружили с ними в ранних версиях либо трое (Ангрод, Аэгнор, ОРодрет), либо двое (без Ородрета).

[tyelpelaure]

Про двое - более привычный вариант. Все привыкли к другому характеру Ородрета, не оставляющему места для общих интересов даже в Амане. Его обычно изображают эдаким вдумчивым интровертом, не склонным гацать на охоте и вообще к тем увлечениям, который интересны самым младшим арфингам и средним феанорингам. Для отношений с таким Ородретом действительно логичнее приведённая выше история со спасением.
Про трое - уже прочёл в статье. Думаю )
Что некая дружба или что-то наподобие между Ородретом и К&К должна быть - поддерживаю целиком. Потому что без неё выходит, что он молчал из страха только и общей нерешительности... "и зачарованные свечи горят в чертогах Куруфина..."

[kemenkiri]

А, вот, елинственное, что могу сказать про Финрода и КиК - в наиболее раннем варианте текста, как он людей находит, он не охотится с Маглором и Маэдросом, а "гостил у Келегорма на востоке" и поехал на охоту (не названо, с кем именно). Это "Квента" 4 тома. В Анналах и Квенте 5 тома неопределенно - "охотясь на Востоке вместе с сыновьями Феанора". А уже в поздней версии Квенты появляется вся нам известная история прихода Людей - и в т.ч. Маглор и Маэдрос в качестве спутников...

Ой, а откуда цитата?
Ну вот да, Профессор явно ходит вокруг мысли, что Ородрета ЧТО_ТО ЕЩЕ сдерживало в отношении братьев - то ли давняя дружба, то ли недавнее спасение жизни. А в Сильм попала "промежуточная" версия - когда одна уже не работала, а другая еще не появилась

[tyelpelaure]

цитата

Ородрет by Ханна
взято отсюда

Ородрет сгорбился у трона,
Лицо руками закрывая,
Когда проклятая корона
Зашевелилась, как живая,

И вмиг серебряные змеи
Обвили тонкие запястья,
и он глядит в недоуменье
На их раскрывшиеся пасти.

- Не удержать твоих сокровищ, -
Шипит свернувшаяся слева,
- Не сохранишь, а похоронишь
Свое нежданное наследство!

- И на тебя найдется смертный, -
Шипит свернувшаяся справа,
- И станет гибель незаметна,
А поражение - бесславно.

Но сыновья иного дома
Не жалуются на усталость -
Отдай же власть свою другому,
Отдай, и сразу легче станет!

Вскочил, распугивая криком
Сбывающийся бред полночный,
И видит, озираясь дико,
Как уползают дыма клочья,

Молчит венец из змей сплетенных,
По потолку гуляют тени,
И пусто в зале полутемном,
И на душе - сплошная темень.

Как верится в дурные вести!
Как душно этой ночью длинной!
И зачарованные свечи
Горят в чертоге Куруфина.

[kemenkiri]

Вау! Даже нельзя сказать, что классику забываю - похоже, я честно пропустила этот стих Ханны!..

[Ivry]

tyelpelaure, Для меня стихотворение Ханны уже почти канон.

[f-lempi]

Ородрет by Ханна

Фу ты гадость.

[julia_monday]

Дружба КК с Ородретом? Не знаю, каких третьедомцев Вы спрашивали, но лично я о ней прекрасно осведомлена. Вплоть до совместного отплытия на кораблях (еще и с Ангродом и Аэгнором), как тут сказали выше.

Профессору нужен был предлог, чтобы КК отступили не к братьям на Химринг, а в Нарготронд.

Но "медлительный тупица" в Лэйтиан с дружбой сочетается плохо... Версия Серых Анналов - без дружбы, но со спасением - уже более логична.

[tyelpelaure]

kemenkiri, такое не забудешь - пропустили, видимо.
Ivry, оно красивое, но с т.зр. канона - спорное. Это Лэ, а не что-то другое. Чары - исключительно людской термин, и вроде как доказано, что автор Лэ -смертный. О чарах Феанора, который зомбировал Тирион, чтоб все шли в Исход, почему-то никто не говорит. Имхо, у Куруфина с чарами обстояло ровно так же - он просто оратор хороший. У меня даже в голове вертится примерная речь. Собственно, цитата была приведена как антитезис к отсутствию связки Ородрет - КК.
f-lempi,

Фу ты гадость.

+1
julia_monday,

Профессору нужен был предлог, чтобы КК отступили не к братьям на Химринг, а в Нарготронд.

Они ведь начали отступать в том направлении раньше, чем спасли Ородрета.
Мне всегда казалось, что причина отступления на запад, а не на восток чисто военно-тактическая - просто туда было реально, а в другом направлении уже перекрыто всё.

[f-lempi]

Профессору нужен был предлог, чтобы КК отступили не к братьям на Химринг, а в Нарготронд.

У них могло просто не быть возможности пробиться к Химрингу.

[tyelpelaure]

f-lempi, мысли сходятся ))

[f-lempi]

Это осанвэ и итог шоколадных конфет от дядюшки Феанаро

Если посмотреть на карту, иных вариантов нет. Ну с чего бы им по собственной воле идти через Нан-Дунгортеб? Нет, будь возможность, они были двинули на Химринг. А раз не двинули - Химринг был отрезан с обеих сторон: со стороны Аглона и со стороны Маглоровых врат. Что, кстати, дает хороший штрих к образу Макалаурэ, который на Химринг все же пришел.

[Ivry]

tyelpelaure,

О чарах Феанора, который зомбировал Тирион, чтоб все шли в Исход,

Когда-то мы с Йольф обсуждали эльфийские чары. Про Эола и Арадель тогда речь шла. Так вот Йольф сказала фразу, корую я помню до сих пор: Эол не приманивал чарами Арадель. Он лишь усилил ее интерес к нему.
Такое легкое вмешательство в психику. Думаю, поскольку Курво был прекрасным знатоком душ, сиречь интуитивным психологом, гениальным оратором и манипулятором, он мог применить типичные эльфийские чары. Когда рассказчик мог перердать зрительную картинку слушателям. Курво это мог усилить, да еще он работал с порядочной толпой. Гипноз-не-гипноз, осанве-на-осанве, но народ в Нарготронде впечатлился.

[julia_monday]

У них могло просто не быть возможности пробиться к Химрингу.

И потом еще 10 лет не было возможности? Вот это странно.

Он лишь усилил ее интерес к нему. Такое легкое вмешательство в психику.

По канону он вообще-то всего лишь запутал тропы, чтобы она вышла к его дому, и все.

Курво был прекрасным знатоком душ, сиречь интуитивным психологом, гениальным оратором и манипулятором, он мог применить типичные эльфийские чары. Когда рассказчик мог перердать зрительную картинку слушателям. Курво это мог усилить, да еще он работал с порядочной толпой. Гипноз-не-гипноз, осанве-на-осанве, но народ в Нарготронде впечатлился.

В общем, я тоже так думаю.

[tyelpelaure]

f-lempi, да, это характеристика Кано.
Ivry, то, что ты описываешь - это совсем не свечи с депрой. В то, что ты описываешь - верю.
julia_monday,

И потом еще 10 лет не было возможности? Вот это странно.

А потом им понравилось

[kemenkiri]

Но "медлительный тупица" в Лэйтиан с дружбой сочетается плохо...

Ой, а вот тут я уже вроливаюсь в "медлительного тупицу"... Т.е. у нас версия Лэ - ЕЩЕ раньше версии с дружбой?? Я это,наверное,даже в докладе расписывала, но уже забыла!

и вроде как доказано, что автор Лэ -смертный.

Да нет, строго говоря, ничего нам определенного про автора неизвестно... Вот аллюзии на более поздние эпохи там есть (про Саурона), факт.


Про чары - да, волю не подчинял, факт, а вот яркую убедительную картинку нарисовал, очень яркую, очень убедительную - и каждый, на нее посмотрев, САМ принял решение... Сам. Но под влиянием выданной инфы под выданным углом зрения.
Феанор делает то же, только с противоположной целью: отцу нужны отважные воины и покорители новых земель, сыну - тихие сидельцы "дома", которые не станут вмешиваться в события. (И тут напомню любимый элемент из Лэ, который так часто забывают - вначале на предложение набить морду Морготу народ реагирует с энтузиазмом!). Отсюда разный эмоциональный настрой картинок.
Состояние слушателей Феанора тоже сильно здравым не назовешь:
"Великим красноречием наделен был Феанор; слова его подчиняли себе сердца, когда хотел он того; а в ту ночь обратился он к нолдор с речами, что запомнили они навсегда. Слова его дышали исступлением и злобой; гнев и гордыня звучали в них, и безумие овладело нолдор, внимавшим тем словам."
(Анналы Амана: "...и они повергли народ в безумие как пары горячего вина" - цитата, из которой, кстати, понятно, что Нолдор умели варить глинтвейн!)

Нейтральный пример ярких картинок ака эльфийской магии: Финрод и Люди:
"Мудрость звучала в словах эльфийского владыки, и сердца тех, что внимали ему, становились мудрее, ибо все, о чем пел король: о сотворении Арды, о благословенных днях Амана за темным Морем, представало перед взорами людей, словно яркие видения; и ум каждого по-своему воспринимал эльфийскую речь."

(Сильм цитирую в переводе Эрендиля)

...про Эола - а кстати, так и можно сказать: привалек внимание к себе. Только не непосредственно, "приворотом" каким, а самой ситуацией: бродишь ты по лесу, бродишь, никуда не можешь выйти, и тут - опа! - эльфийское жилье, а прямо перед ним его хозяин, весь из себя такой прекрасный - ну и что, что мрачный и сутулый, после пней лесных выглядит очень выгодно!

[Ivry]

kemenkiri,

ну и что, что мрачный и сутулый, после пней лесных выглядит очень выгодно!

,
После обрыдших гондолнских рож и Эол покажется красавцем. Если уж любимые кузены где-то на охоте рассекают.