Потянуло меня на метафизику

[tyelpelaure]

Илюрамбар (Ilurambar) или мировые стены (Wall of Things) ограждают весь мир. Как сталь, как стекло и лед эти стены, и Детям Земли не дано даже представить, насколько они холодны, тверды и прозрачны. И нельзя их ни увидеть, ни пройти, иначе как через Дверь Ночи.
Внутри этих стен - сфера Земли: сверху, снизу и со всех сторон от нее находится Вайя (Vaiya), Омывающий Океан. Но ниже земли он больше похож на море, а выше ее - на воздух.

(Амбарканта, перевод О. Лазарева)

для дотошных - та же цитата в оригинале

About the World are the Ilurambar, or Walls__of__the World. They are as ice and glass and steel, being above all imagination of the Children of Earth cold, transparent, and hard. They cannot be seen, nor can they be passed, save by the Door of Night.
Within these walls the Earth is globed: above, below, and upon all sides is Vaiya, the Enfolding Ocean. But this is more like to sea below the Earth and more like to air above the Earth.

Концепций устройства мира было много, но мне ближе эта:

кликабельно

Что характерно, Илурамбар там не нарисован, хотя Амбарканта подсказывает, что было как-то так:

А ещё известно, что к Стенам Мира примыкают Чертоги Ниэнны (и Залы Мандоса тоже или я что-то путаю)? И окна чертогов Ниэнны смотрят сквозь Илурамбар за стены мира, наружу, в пустоту.

А теперь волнующий меня вопрос. Точнее, вопросы
1. Чьих рук творение Илурамбар? Это Валар возводили (если да, то кто именно?) Или это было "предынсталлировано" прежде, чем Айнур спустились в Арду?
2. Могут ли дети Эру каким-то образом приблизиться к Стенам Мира, помацать дотронуться до них и т.п.? Каким образом?
3. Нужна ли была какая-то забота об Илурамбаре (дозором обходить, поддерживать состояние, дыры пальцем затыкать, как голландский мальчик), и, если да, то какая и кто из Валар/майяр этим занимался?
4. Охотно ли Валар рассказывали аманэльдар о границах мира или "уйдите, дети, здесь системные настройки, у вас нет прав доступа и папа Эру нам самим плохо объяснил"?

Приветствуются любые ответы самые бредовые и махровые имхи.
Потому что в текстах нет прямых ответов (вроде), а интересно ведь, как всё под землей взаимосвязано.
Давайте глючить вместе

@настроение: шило в одном месте не утаишь

@темы: первоисточник, Толкинистика, Илурамбар

Comments

[f-lempi]

По п.2. я тебе кидала уже цитату. Нет.

тебя не отпускает ТА САМАЯ концепция Сильмариллов?

[tyelpelaure]

f-lempi, цитата безнадёжно пролюблена, кидай ещё раз, можно прям сюда. Я пытаюсь понять, что с чем стыкуется вообще.

Я же не говорю про прям отковырянный кусок - это не круто как минимум. Меня в принципе идея колбасит. Имхо, это была аналогия, вот да какой степени - вопрос. Как минимум идея нерушимости явно там рядом пробегала. И вообще, не пали контору

[Нерданэль]

Моя махровая имха:
1. Творение сие - самого Эру. Думаю, что и валар не особо могли туда-сюда ходить, только по большому случаю (ну как Моргот например) и с разрешения (иначе Моргот тот же нашел бы способ вернуться).
2. В Валиноре возможно и могли, но это тоже дело особого случая и задачи (если очень сильно надо, но не думаю, что кому-то было ТАК надо именно ТУДА) А что за концепция? Нам про сильмариллы всё интересно)))
3.

Как минимум идея нерушимости явно там рядом пробегала.

И не просто пробегала))
4. Думаю, что все про это что-то знали, но в целом гораздо больше интересовались более насущным. Потому, опять же, мало у кого находился повод.

[tyelpelaure]

Думаю, что и валар не особо могли туда-сюда ходить, только по большому случаю (ну как Моргот например) и с разрешения (иначе Моргот тот же нашел бы способ вернуться).

не могли, конечно - только через Врата Ночи, и открывались они каким-то волшебным словом вроде сезам откройся так по текстам, если не путаю в смысле слово, а не сезам. Дагор-Дагоррат начнётся тогда, когда Моргот подберёт пароль

В Валиноре возможно и могли, но это тоже дело особого случая и задачи (если очень сильно надо, но не думаю, что кому-то было ТАК надо именно ТУДА)

Я про Валинор. Как минимум - это тема интересной экскурсии В смысле подойти к стенам, а не прямо "туда", за грань.

А что за концепция? Нам про сильмариллы всё интересно)))

Да смутная пока концепция. Мне кажется аналогичным материал Илурамбара и силима. Насколько они аналогичны и как так могло выйти и могло ли и зачем - вопрос. Курю его

[f-lempi]

tyelpelaure,
they drew
to the Wall of Things, and there they made the Door of Night
(Moritarnon or Tarn Fui as the Eldar name it in their tongues).
There it still stands, utterly black and huge against the deep-
blue walls. Its pillars are of the mightiest basalt and its lintel
likewise, but great dragons of black stone are carved thereon,
and shadowy smoke pours slowly from their jaws. Gates it
has unbreakable, and none know how they were made or set,
for the Eldar were not suffered to be in that dread building,
and it is the last secret of the Gods; and not the onset of the
world will force that door, which opens to a mystic word
alone. That word Urwendi only knows and Manwe who spake
it to her; for beyond the Door of Night is the outer dark, and
he who passes therethrough may escape the world and death
and hear things not yet for the ears of Earth-dwellers, and
this may not be.

Меня, конечно, больше всего занимают слова for beyond the Door of Night is the outer dark, and he who passes therethrough may escape the world and death and hear things not yet for the ears of Earth-dwellers

И вообще, не пали контору

Контору ты сам палишь -)

[tyelpelaure]

f-lempi, это же Лосты?
это же про Двери Ночи, Wall of Things только упоминается
зато вот и про пароль

И вообще, не пали контору
Контору ты сам палишь -)

конторе уже наступил полный Лосгар ну и по фиг, ноу-хау всё равно ни у кого нет

[f-lempi]

tyelpelaure,
ты имеешь в виду, что они не могли подходить только к Дверям Ночи? Для меня логично из кусочка следует, что и к стенам мира тоже...
Да, Лосты.

конторе уже наступил полный Лосгар

Главное, чтоб не полный Дагор Дагоррат

[tyelpelaure]

ты имеешь в виду, что они не могли подходить только к Дверям Ночи? Для меня логично из кусочка следует, что и к стенам мира тоже..

Стены-то не опасны - стены себе и стены... Через них не пройдёшь и таким образом не считеришь, смерти не избегнешь и секретов потусторонних миров не подслушаешь отчего мне за дверью сразу воображаются дядьки в белых халатах и очках, наблюдающие за чистотой эксперимента?
Кстати, интересно, валарской тайной было только устройство шлюза и отворяющий его пароль, или всё, что касается стен, тоже top secret?

Главное, чтоб не полный Дагор Дагоррат

это будет всего лишь поводом сгенерить новый концепт
их у меня, как гуталину

[f-lempi]

tyelpelaure,
стены - такая же материя Арды, как и все остальное. Если Валар могли объяснить про иные материи, могли и про эту.

это будет всего лишь поводом сгенерить новый концепт
их у меня, как гуталину
Хотелось бы уже родить внятный и непротиворечивый... мечтает

[tyelpelaure]

стены - такая же материя Арды, как и все остальное. Если Валар могли объяснить про иные материи, могли и про эту.

не всё объяснять они считали нужным (как Йода изъясняюсь, чёрт)
про Врата Ночи вот молчали аки партизаны

Хотелось бы уже родить внятный и непротиворечивый... мечтает

я знаю, всё ещё будет

[f-lempi]

tyelpelaure,
я имею в виду, что они имели возможность. Имели ли желание - другой вопрос.