Стереотипам отыгрыша Феанаро - бой!!!!

[tyelpelaure]

Как и обещал - что я могу и хочу играть, а чего не дождётесь

Начал писать длинный пафосный пост, но передумал

Будет простенько – в табличке

Стереотипы	Мой вариант
Истерики. Стандартное поведение в фанфиках и стандартный отыгрыш. “Никто меня не любит, никто не понимает”.	Я люблю действенные методы решения проблем. Иногда, конечно, надо выплеснуть эмоции, но я ценю только те действия, что дают эффект. Вспомните меланхоличное сидение под стенами Альквалондэ после отказа Ольвэ дать корабли – имхо, это лучшая характеристка.
Пафос	Пафос – штука хорошая и правильная, но там, где он уместен. Когда за ним стоит реальное и правильное. Иначе он – пустые слова. А пустые слова я ненавижу. И, более того, и обычные вещи, и сверхординарные я стараюсь выразить не заезженными фразами и образами – а так, чтоб дошло. И иногда намеренно занижаю пафос (всё цензурно, если это не стёб) – так реальность доходит до слушателей быстрее и сильнее бьёт по башке. Тирион, поросший поганками – это ведь из профессора пример.
Невнимание к близким до полного игнора	Да, я занят часто, и если я занят, отвлекать меня не стоит, но я нахожу время, чтобы повозиться со своими мелкими детьми, причём с каждым в отдельности. Редко, но метко. А со взрослыми детьми – поговорить на важные для них темы. А с женой – не только поговорить )) Кстати, в то, что Нерданель забивала на детей, сваливая их на Нельо – тоже не верю.
Забивание на быт – весь гений, да. Подумаешь, какая-то низменная реальность	Я искренне сомневаюсь, что Феанаро забывал мыться или переодеть рубаху после кузни. А готовил кто в семье, пока сыновья не подросли? Естественно, готовлю я или мою пол не каждые 5 минут, но бывает со мной и такое
Физические наказания – выпороть детей или просто в челюсть дать. Бандаж и дисциплина.	Имхо, не эльфийский это жанр в принципе. Не болью и не страхом достигается воспитание у эльфов, слово действеннее. Запирать детей тоже – не мой жанр. Я не Эол. И внимательный читатель отметит разницу в отношении к отцу у феанариони и у эолиона. Яркая и наглядная разница.
Сыновья, не досигшие успехов в работе с камнем и металлом, подвергаются обструкции	Я и сам не ТОЛЬКО в кузне пропадаю как бы. Я и лингвист, если кто не помнит, и ещё много кто. Потому достижения в любой сфере ценны, особенно – если сына признаю лучшим в определённой сфере (у нас вообще в доме всё лучшее, да, от качельки в саду до сильмариллов).
“Все идиоты!!!!” Презрение ко всем Нетерпеливый учитель, не могущий никого ничему научить	Если кто-то что-то делает не так, есть две причины. Первая – неспособность (дурак или руки не оттуда), вторая – не знает, как надо. Легко догадаться, что незнание тоже может объясняться тем, что дурак. Объясняется ли – или Феанаро начнёт терпеливо рассказывать и показывать (методично, поэтапно и наглядно) зависит от того, может ли обучаемый в принципе быть дураком. Собственный отпрыск дураком же быть не может, правильно (в кого бы)? Да и вообще те, кто разделяют мои идеи, не могут же быть идиотами? А вот остальные – да, безусловно.
Нелюдимость (или как там это сказать про эльфов????) если хочешь мне помочь, отойди и не мешай	Да, я суров и холоден с теми, кого считаю посторонними. Не люблю (мягко говоря) когда без спроса лезут ко мне в мастерскую во время работы, в дом, в душу... за это можно и огрести (физически – разве что когда идея оружия вообще появилось, но оно и словесно достаточно... а бывает ещё физически, но без бития – положить на плечо, вынести за калитку, поставить и сказать, что так и было). Не люблю непрошенных советов и навязчивого внимания. Ненавижу, когда жалеют (исключений аж 1,5, остальные огребают раньше, чем успеют попробовать). НО: посторонние — понятие растяжимое, очень. И это стоит помнить. Феанаро в моем исполнении в период Непокоя знает всех своих сторонников поимённо — и не потому, что их мало. Ну и т.п.
Долой синдарин!	Лингвист не может считать, что говорить надо только на своём языке – это удел людей, малоспособных к языкам. Напомню, что уже в Эндорэ, в Митриме, Феанаро первым делом стал изучать синдарин и написал о нём труд (мы ещё прикалывались, что именно таков последний пост в его блоге). Думаю, в семье поощрялось умение говорить на разных языках и считалось нормой переходить на язык собеседника, а не говорить “каждый на своём, как-нибудь поймём”. Презрением обдавался суржик (попытки перескакивать с языка на язык в пределах одной речи) и падонкафский езыг попытки говорить без шибболет и вообще слишком упрощать язык. “Хочешь процитировать поговорку на телерине – переведи на квенья или говори на телерине всю фразу.” - это было нормальным требованием. Не зря же Феанариони (вопреки фендомным стереотипам) _сами_ синдаризовали свои имена, считая, что только в такой форме они годятся для употребления среди прочих синдаринских слов и вообще подходят сирым землям

Вспомню что-то ещё – добавлю.

@темы: Феанаро, стереотипам - бой

Comments

[Норлин Илонвэ]

Практический полный ППКС. Разве что насчет языков:

первым делом стал изучать синдарин и написал о нём труд

. По-моему, это преувеличение. По сути фраза в каноне сводится к тому. что он обратил внимани на различия в языках одних и других синдар. А писать трактат очень несвоевременно.
Но в цело все полностью поддерживаю) И как перводомец, и как бывший форумщик-Феанор)

[tyelpelaure]

О, так мы - коллеги Приятно познакомиться ещё раз очень приятно, царь.

Когда Феанаро писал своё сравнение (ясно, что это был не том, а заметки на несколько страниц) - фиг его знает, когда успел. Но вроде в каноне это письменный труд, а не "обратил внимание".

[nolofinve]

Да-а, суржику бой Феанора в Украину - и немедленно. Желательно с войском

[tyelpelaure]

Да-а, суржику бой Феанора в Украину - и немедленно. Желательно с войском

Я боюсь, что это не поспособствует национальному самосознанию... часто суржик и есть мерило идентичности ))
Кстати, во многих районах Украины (на Западе, в частности) - действует другая норма вежливости, как раз "каждый говорит на том языке, на котором ему удобно, и все всех понимают".

[nolofinve]

tyelpelaure, ну-у, совсем не согласен. Не нужно путать суржик и диалекты, устоявшиеся сотнями лет. Разговаривать на местном диалекте - это норма, говорить на суржике... м-м... Феанор бы не потерпел)))

[Норлин Илонвэ]

tyelpelaure, ага, коллеги

Но вроде в каноне это письменный труд, а не "обратил внимание".

Цитату можно?

[tyelpelaure]

Норлин Илонвэ, сходу цитату не найду, потому если есть ответная - приведи, плиз

nolofinve

.. Феанор бы не потерпел)))

От своих не потерпел бы. А чужие... всё равно дебилы.

[Норлин Илонвэ]

tyelpelaure, из энциклопедии Толкиен.су:
"Фэанор слишком быстро погиб в Средиземье, чтобы сыграть какую-то значительную роль в развитии лингвистики. Он лишь успел заметить разницу между северным диалектом синдарина (единственный, который у него было время изучить) и западным. Тем не менее, его работы и теории, созданные еще до Изгнания, послужили фундаментом для изучения языков в Средиземье. "

[tyelpelaure]

Норлин Илонвэ, энциклопедия - пересказ, там многое зависит от трактовок авторов статьи. Найду, где это упоминается в первоисточнике - приведу цитату.

[Норлин Илонвэ]

tyelpelaure, все так. Но пересказчики тамошние люди въедливые. Нюанс с текстом едва ли упустили бы. Но в Шибболете так и сказано - заметил разницу.

[tyelpelaure]

В Шибболете почти так.

"He himself perished too early in the war against Morgoth, largely because of his recklessness, to do no more than note the differences between the dialects of North Sindarin (which was the only one he had time to learn) and the Western"

"Сам он погиб слишком рано в войне с Морготом (главным образом из-за своей безрассудной храбрости), чтобы сделать нечто большее, чем заметить различия между диалектами северного синдарина (а больше никакого он выучить не успел) и западного"

Остаётся понять, есть ли другой источник и другое упоминание, или это глюк.

[Норлин Илонвэ]

tyelpelaure, в энциклопедии ссылка в отношении этого вопроса только на Ш-т.

[tyelpelaure]

ща спрошу у публики, я-то не гордый

[Норлин Илонвэ]

tyelpelaure, верное решение)

[Эдмунд Ли]

положить на плечо, вынести за калитку, поставить и сказать, что так и было

- добило окончательно.
А вообще не перестаю восторгаться, вот.

[tyelpelaure]

Эдмунд Ли, меня в нашей форумке Иримэ на это чуть не сповоцировала. Но увидела что-то в глазах и ретировалась сама.

Кстати, нам обещали телерей!!!!

[wendellin]

tyelpelaure, Норлин Илонвэ,
Довольные глаза разбежались от обилия дядюшек))

О, так мы - коллеги Приятно познакомиться ещё раз очень приятно, царь.

чувствую себя тем милиционером, который "Как, и вы царь?" ))
А также вспоминается "Вася, узнаешь брата Колю???" ))

tyelpelaure,
Таблица очень правильная. По последнему пункту, правда, для меня несколько неожиданно

считалось нормой переходить на язык собеседника...

... Это касается только Первого Дома или всех потомков Финвэ?

nolofinve,

Да-а, суржику бой

Хороший суржик - это очень весело. Для слушателей Не так давно я слышал разговор двух девушек, одна из которых пожелала другой "Много глюка к гебуртстагу". На что другая ответила: "Ну, данке! У тебя ж тоже был? И тебе эбензо".

[Эдмунд Ли]

tyelpelaure, вау, и где их нарыли?)

[tyelpelaure]

wendellin

Это касается только Первого Дома или всех потомков Финвэ?

Мне кажется, что не для всех - у третьедомцев вон половина имён на телерине, половина - на квенья. И вроде они не переводили их туда-сюда, и (это уже чистая имха) спокойно перескакивали с языка на язык в процессе разговора. Не в смысле, что на суржике говорили, а цитаты приводили, устойчивые и более меткие выражения и т.п. Как было принято во Втором доме - не знаю. Это вопрос личных глюков игроков, профессор об этом молчит. Просто мне кажется, что Феанаро был пуристом, и идея придти в Альквалондэ дарить камушки и взять устриц, и говорить при этом на квенья, когда тебе отвечают на телерине, резала ему слух. Особенно, если названия устриц с половины на телерине повторять. Думаю, многие нолдор так делали, но с точки зрения Феанаро это было некомильфо. Он не настолько идейно за это выступал, как за шибболет (с шибболет личные мотивы), но слух резало. Кстати, я в нашей форумке и речь перед телери про "поплыли с нами в Эндорэ" на телерине произносил.

Не так давно я слышал разговор двух девушек, одна из которых пожелала другой "Много глюка к гебуртстагу". На что другая ответила: "Ну, данке! У тебя ж тоже был? И тебе эбензо".

Из той же серии, но гибрид других двух языков:
Закрий віндовку, а те чілдренята поколдшають

узнаю брата Колю!

ага-ага, именно

Эдмунд Ли, ну когда напишут новые телери хоть пост, можно считать, что нарыли. пока это всё так, разговоры...

[f-lempi]

wendellin,
ооо, как понимаю! мы всегда этим страдали и до сих пор тоже... ))

[f-lempi]

А вообще, мне всегда казалось странной идея, что смесь языков режет слух.

[nolofinve]

Тут проблемы могут быть политические. Очень часто суржик допускается с целью нивелировать язык побежденного соседа до роли диалекта. Таким образом во Франции был уничтожен один из красивейших языков - окситанский, а так же бретонский, в Англии - уэльский и шотландский и почти добит ирландский. Так что я с Феанором за чистоту языка))

[tyelpelaure]

А вообще, мне всегда казалось странной идея, что смесь языков режет слух.

f-lempi, а ты часто её слышишь? когда слышишь часто, обнаруживаешь, что очень легко теряется грань, за которой перестаёшь различать, где какой язык и как на нём правильно на самом деле. одно дело - коверкать язык по приколу (пацталом и т.п.), и другое - когда уже забываешь, что это был прикол.
имхо, Феанаро против падонкафскаго езыга ровно наравне с "против суржика", для него это одно и то же. разница только в том, что падокафский языг унижает и "низводит" один язык, а суржик - два.

верю, что эльфы могут скакать с языка на язык в пределах одной фразы раз 7, не теряя при этом осознания, что было на каком и ещё и используя возникающую при этом дополнительную игру слов... но я оставляю эти приколы 3 дому - надо же им хоть что-то оставить, пусть развлекаются. имхо, перевести так, чтоб слушатели всё равно вспомнили о возникающей при этом межъязыковой игре слов - ещё круче.

лучше владеть двумя языками, чем ни одним (с)

[f-lempi]

Я в том смысле, что мне, например, комфортно говорить, допустим, на английском, а мне при этом отвечают на немецком. Смешивать языки в одной фразе - нет, не очень люблю, но и не стреляюсь из-за этого.

[tyelpelaure]

Я в том смысле, что мне, например, комфортно говорить, допустим, на английском, а мне при этом отвечают на немецком. Смешивать языки в одной фразе - нет, не очень люблю, но и не стреляюсь из-за этого.

Я по реалу так делаю - на персонаж бы не одобрил
А "говорить, допустим, на английском, а мне при этом отвечают на немецком" - это комфортно, ага - потому что не надо мозги напрягать. Но, имхо, это для слабаков - я по реалу так делаю, если совсем напрочь не знаю языка или если мне совсем уж дико влом. В остальных случаях пытаюсь говорить на языке собеседника (в сети это часто сводится к использованию подручных средств, словарей и помощи друзей) - сперва будет куча ошибок, зато потом научусь. Честно говоря, в диалоге куда легче учиться, сразу планка задаётся и мотивация рядом прыгает.

[f-lempi]

Эм... вообще, у меня это связано исключительно с настроением: иногда мне приятнее говорить на английском, иногда на немецком. Мозги мне не надо напрягать в обоих случаях -)

[tyelpelaure]

По идее, должно не только от настроения, а ещё и от темы зависеть
Имхо, если твоя тема, пусть собеседник переходит на твой язык
А если их - наоборот

[f-lempi]

Мне важнее настроение -) Впрочем, язык такая вещь, которая принуждения не терпит, и каждый пусть сам выбирает, как выражаться -)

[tyelpelaure]

Знаешь, есть представления о том, что хорошо, а что плохо
И подозреваю, что в семье Феанаро они были привиты ещё как
Что вопрос разных языков вызывает неоднозначную реакцию фендома - учту
Но лично мои глюки таковы, как выше изложено

[f-lempi]

Я говорила о себе. Феанаро волен делать, что хочет по этому поводу, у него свои заморочки, а у меня свои. Мы, конечно, коллеги, но не клоны.

Что касается реакции фэндома на языки. Я, например, всегда использую имена на квенья для ПД. Была за это критикуема по поводу "Характера", когда Нельо просит звать его на квенья, с теми же аргументами, что у тебя выше изложены. Дескать, имя на квенья режет слух среди речи на синдарине.