Пока форумка висит, буду вешать сюда куски старых отыгрышей

[tyelpelaure]

А вот возьму и снова подыму злосчастный пост о рождении... гм... оригинальной креативной идеи. А то тут интересная дискуссия, и хочется ещё мнений.
И цитату из первоисточника добавлю:
"Феанор оставил его и в мрачных думах сидел под стенами Альквалондэ, покуда не собралось его воинство"
****
Это образец персонажной логики. Во всей красе.
Моё, ага.

Феанаро под стенами Альквалондэ

Он доскакал до арки, спешился и отпустил коня. Умное животное воспользовалось моментом, чтобы попастись скудной предгорной травой. Феанаро же сел прямо на землю, опершись спиной о подпорку арки у перекрёстка.

Отсюда, с возвышения, подсвеченная светильниками Лебяжья Гавань казалась игрушечной. Огоньки отражались в море, и, если не смотреть в сторону Калакирии, можно было легко представить себе, что тьма никогда не приходила в Аман. Кораблей - ни больших, что в порту, ни маленьких лодочек вдоль набережной, почти не было видно отсюда. Только мачты возвышались над крышами на северном краю города.

Но Феанаро не смотрел ни на море, ни на город, ни на корабли. Взгляд его остановился на придорожном камне и нескольких травинках около него.

Ещё когда Ольвэ упрекал Морьо в домыслах относительно Валар, у Феанаро мелькнула мысль, что можно пойти другим путём. Мелькнула и пропала, утонув в тех оскорблениях, которые произнёс Ольвэ. Феанаро смотрел на ничем не провинившийся камень с таким выражением лица, как будто перед ним был его недавний собеседник. Интересно, король телери и вправду не понимал разницы между просьбой разбить сильмариллы и просьбой переправиться на кораблях и вернуть их? Или только делал вид, что не понимает?

Но это всё было не важно. Понимал Ольвэ или нет, что именно и как сказали ему Валар, чем напугали, что пообещали. Все сказанные слова не важны, как не важны тропы, ведущие лишь в тупик.

Когда тропы ведут в тупик, это значит, что у нас завязаны глаза, что решение рядом, но просто мы не видим его. Надо просто шагнуть с тропы вбок, пойти поперёк всех известных путей к решению... и там-то ты найдёшь его. Это Феанаро, как ему казалось, знал всегда - по крайней мере с тех пор, как себя осознавал и помнил.

Мы не просим помощи у валар, потому что они завистливы и всё оборачивают только себе на пользу, ожидая от эльдар лишь слепого подчинения. На валар нет смысла надеяться, что бы там не говорил Ольвэ. Потому мы сами отомстим за себя, сами защим себя и сами найдём себе земли там, где считаем нужным.

Мы не просим помощи у телери, потому что они не желают нам помочь. От слепоты, от трусости, от излишнего доверия к валар... не всё ли равно, почему... не желают. Потому мы сами... да, мы сами возьмём корабли.

Феанаро первый раз поднял голову и, прищурившись, посмотрел на едва различимые в темноте тоненькие щепочки мачт. А потом снова опустил голову и, закусив губу, снова упёрся взглядом в камень.

Оставалось понять самое малое - как это сделать. И как объяснить это тем, кто движется сюда по дороге, надеясь встретить его на рыночной площади с вестью о том, что телери готовы нас перевезти.

запись создана: 22.01.2012 в 21:33

@темы: Альквалондэ, корабли, Ольвэ, Феанаро, Непокой нолдор, вывешиваю наигранное

Comments

[nolofinve]

Честно говоря - несмотря на все фендомные стенания о злосчастных Телери, так им и надо, жлобам...

[tyelpelaure]

У них просто не хватило фантазии, что такой вариант возможен
А из представимых их воображению вариантов они выбрали самый безобидный - учитывая, что верили, что нолдор безумны и их остановить бы

[Гэленнар]

Только есть нюанс
Нолдор просили "отдайте, продайте, либо присоединитесь к нам в походе"
Про "перевезите" - это фанон

[tyelpelaure]

продайте? О_о...
а цитату можно?

кстати, тут нигде не фигурирует пресловутое слово "перевезите"

[Гэленнар]

кстати, тут нигде не фигурирует пресловутое слово "перевезите"

"надеясь встретить его на рыночной площади с вестью о том, что телери готовы нас перевезти"

продайте? О_о... а цитату можно?

""А потому не отдадим и не продадим корабли ни другу, ни союзнику

переправиться на кораблях и вернуть их?

Ага, а сжег их Феанаро от злости на Ольве, не иначе)

[tyelpelaure]

А потому не отдадим и не продадим корабли ни другу, ни союзнику

интересно бы в оригинале и полностью эпизод. это основной Сильм или какая-то из других версий? сейчас мне негде посмотреть, но вечером могу - или вы цитату предоставьте

"надеясь встретить его на рыночной площади с вестью о том, что телери готовы нас перевезти"

в самом конце, в рассуждениях нигде не фигурирует
перевезти можно, и присоединившись к походу
кроме того, меня всегда интересовало - нолдор, видимо, немного в морском деле смыслили - иначе бы не добрались до другого берега вообще
но фраза, которой заканчивается описание резни "нолдор погрузились на корабли и, как умели, погребли" говорит о том, что умели они... гм... не идеально
потому логично, что они рассчитывали на помощь профессионалов
почему и прошу полную цитату и в оригинале - чтоб понять, однозначно ли можно трактовать намерение как "отдайте корабли, а сами идите на фиг"
имхо, приведённая фраза - фраза телери, которые уверены, что никуда не поплывут ни в каком качестве, и потому и говорят о кораблях отдельно от себя. а что предлагали нолдор - хз. точнее, в первую очередь, конечно, предлагали уйти вместе. а когда получили отказ - вопрос. надо думать и читать внимательно

Ага, а сжег их Феанаро от злости на Ольве, не иначе)

Если рассуждать с точки зрения персонажной логики, то
а) телери потеряли на корабли право, за корабли кровью заплачено
б) там было ещё на кого злиться (какой Ольвэ, когда в Арамане весело было), но дело не в злости, а в разрубании узлов и начале с чистого листа, без дебильных аманских интриг

[Гэленнар]

или вы цитату предоставьте

это и есть цитата.
С книжки набираю. Мне весь сильм перебрать?
И да, это основной

телери потеряли на корабли право, за корабли кровью заплачено

телерийской? мило

[nolofinve]

Эм... Но в бою в Альквалондэ погибли и Нолдор - при чем потери были велики.
Я, наверное, нолдоцентрист, но если бы ко мне пришел сосед и попросил у меня "Отдать или продать" моторку, чтобы переправиться через Днепр и догнать маньяка, который убил его отца и ограбил дом, то я бы не только моторку дал, но и сам сел бы на корму. А может и двустволку прихватил бы.

[tyelpelaure]

Melwyn,

телерийской? мило

ну я вам чью логику излагаю? а вы удивляетесь чему-то...

цитату сейчас откопаю самостоятельно - фраза, вырванная из контекста мало о чём говорит, а тем более, когда это постарались наши переводчики с фанабериями

цитата с переводом

He hastened then to Alqualondë, and spoke to the Teleri as he had spoken before in Tirion.
But the Teleri were unmoved by aught that he could say. They were grieved indeed at the going of their kinsfolk and long friends, but would rather dissuade them than aid them; and no ship would they lend, nor help in the building, against the will of the Valar. As for themselves, they desired now no other home but the strands of Eldamar, and no other lord than Olwë, prince of Alqualondë. And he had never lent ear to Morgoth, nor welcomed him to his land, and he trusted still that Ulmo and the other great among the Valar would redress the hurts of Morgoth, and that the night would pass yet to a new dawn. Then Fëanor grew wrathful, for he still feared delay; and hotly he spoke to Olwë. 'You renounce your friendship, even in the hour of our need,' he said. 'Yet you were glad indeed to receive our aid when you came at last to these shores, fainthearted loiterers, and wellnigh emptyhanded. In huts on the beaches would yon be dwelling still, had not the Noldor carved out your haven and toiled upon your walls.'
But Olwë answered: 'We renounce no friendship. But it may be the part of a friend to rebuke a friend's folly. And when the Noldor welcomed us and gave us aid, otherwise then you spoke: in the land of Aman we were to dwell for ever, as brothers whose houses stand side by side. But as for our white ships: those you gave us not. We learned not that craft from the Noldor, but from the Lords of the Sea; and the white timbers we wrought with our own hands, and the white sails were woven by our wives and our daughters. Therefore we will neither give them nor sell them for any league or friendship. For I say to you, Fëanor son of Finwë, these are to us as are the gems of the Noldor: the work of our hearts, whose like we shall not make again.'
Thereupon Fëanor left him, and sat in dark thought beyond the walls of Alqualondë, until his host was assembled. When he judged that his strength was enough, he went to the Haven of the Swans and began to man the ships that were anchored there and to take them away by force.

Тогда он поспешил в Альквалонде и обратился к Телери так, как он говорил прежде, в Тирионе.
Но Телери остались равнодушны к его словам, хотя их действительно опечалил уход родичей и давних друзей, они предпочитали отговаривать их, чем помогать им. И они не дали им ни одного корабля и не помогли в строительстве против воли Валар. Что касается их самих, Телери не желали другого дома, кроме берегов Эльдамара, и другого повелителя, кроме Ольве, князя Альквалонде.
Ольве не обращал свой слух к Морготу, не приютил его в своей стране и по-прежнему верил, что Ульмо и другие великие среди Валар еще излечат раны, нанесенные Морготом, и что ночь еще сменится новым рассветом.
Тогда Феанора охватил гнев, потому что его все еще пугало промедление, и он в сердцах сказал Ольве:
– Однако, вы-то были рады принять нашу помощь, когда малодушные бездельники пришли, наконец, к этим берегам, почти с пустыми руками! В лачугах на морском берегу жили вы до сих пор, если б Нольдорцы не выделили вам гавань и не трудились на ваших стенах!
Но Ольве ответил:
– Мы не отказываем в дружбе, но может быть, в ее обязанности входит упрекать друзей в безрассудстве. А когда Нольдор радостно встретил нас и оказал нам помощь, тогда ты говорил иначе: мы прибыли в страну Амана, чтобы поселиться в ней навсегда, как братья, чьи дома стоят бок о бок. Что же касается наших белых кораблей: не ты дал нам их! Не у Нольдора научились мы искусству кораблестроения, а у повелителей моря. И светлые бревна мы тесали собственными руками, и белые паруса соткали наши жены и матери, и дочери. И поэтому мы никогда не отдадим и не продадим наши корабли – ни ради союза, ни ради дружбы. Поэтому я говорю тебе, Феанор, сын Финве: для нас они – как драгоценные камни для Нольдора – труд наших сердец, и создать его подобие мы не можем.
Тогда Феанор оставил его и сидел, мрачно размышляя за стенами Альквалонде, пока собиралось его войско. Когда же он решил, что сил у него достаточно, он отправился в Гавань Лебедей и начал грузиться на корабли, стоявшие там на якоре, и силой угонять их оттуда.


Т.е. фраза про "отдать-продать" - фраза телери, из контекста не ясно, о чём просят нолдор, кроме как присоединиться к ним в походе. Товарно-денежные отношения в Амане меня смущают как-то, но это предмет отдельного разговора


у меня к вам другой вопрос - раз вы так ратуете за телери, может, сыграете их в нашей форумке? или знаете тех, кто сыграет?
впрочем, ещё веселее делать это коллективом - самой взяться, позвать ещё народ и радостно обсуждать процесс в личке
нам вас очень не хватает - хоть садись и прямо сейчас быстро угоняй корабли, пока игра висит и нет сопротивления
к сожалению, у нас жесткосюжетка, потому так нельзя
я понимаю, что для играющих телери жесткосюжетка обидна вдвойне - по тексту почти все телери погибли, а насмерть завалить никого из именных персонажей не удастся. но тут смотря что ставить себе целью... я знаю целое сообщество игроков, готовящихся играть телери на другой, очной жесткосюжетке - но, к сожалению, они отказались участвовать в том же сюжете перед игрой, чтоб не перегореть
если хочется выдать нолдор в морду заинтересовало - про форум тут

nolofinve, сразу вспоминается аргументация  julia_monday о том, что сосед воспринимается как псих, едущий в пасть тигру на другом берегу не говоря уже о том, что моторка единственная и без неё твоей собственной семье очень плохо будет
чо-то я телери защищаю... о_О

[Гэленнар]

Да знаю я вашу игру) подумаю. вот так прям щаз не скажу ни да, ни нет

[tyelpelaure]

подумаю

подумайте-подумайте

[nolofinve]

tyelpelaure, ну не помер бы чай без моторки, не на острове. А на каждого маньяка суд Линча есть, если полиция отловить его не может)
В таких ситуациях обычно не думают, а делают. Во всяком случае, если б сосед взял лодку без спросу, я ему не дал бы по башке веслом, исходя из ситуации))

[tyelpelaure]

nolofinve, это всё верно - но только в отношении нолдор
суд Линча можно устраивать, если уверен, что другая сторона не устроит его тебе. а потому не такие уверенные не идут маньяку морду бить, если по телеку официально объявили из дому не высовываться, бо опасно
а моторка - может, это единственный заработок семьи? раз они, видя количество погибших и продожающих погибать (кстати, интересно бы оценить жертвы с той и с другой стороны - имхо, на одного нолдо приходится не один погибший телеро), продолжали лезть в драку - выходит, дороже жизни та моторка

вот за что люблю Толкина - так это за то, что для обеих сторон можно выстроить аргументацию
иначе играть скучно

[nolofinve]

tyelpelaure, ну тут пример не совсем удачен, так как в Валиноре с голоду никто б не помер.
Насчет жертв, думаю, пока шла стрельба с кораблей, больше погибло нолдор, в рукопашной счет сравнялся, потом встряли лучники Финдекано и довершили разгром.

[tyelpelaure]

nolofinve, ну так можно и договориться до того, что зачем феанорингам сильмарилллы, они без них тоже с голоду не помрут только в вечную тьму канут пример был для наглядности, ясно же, что там нечто иррациональное

насчёт схемы битвы - не стрельба там была главной, имхо. как, стреляя с кораблей, можно сбросить нолдор в воду?
рукопашная там была в основном, имхо опять же
стрелять телери могли только тогда, когда нолдор кучковались, шли на штурм и и ещё не смешались в кучу кони-люди с защитиками кораблей
а учитывая, что тыл там был общий - и нолдор подходили с суши, и телери на подмогу из города бежали... не постреляешь там особо. всю стрельбу отношу только на эльфийскую ловкость и меткость, но, имхо, не она решала. плавать в кольчуге тоже не радостно

про погибших исхожу из очень простых подсчётов. нолдор осталось много после резни и даже после последовавшей бури. а телери погибли практически все, кто полез в драку. Т.е. телери должно было погибнуть больше. Имхо, каждое наступление/отступление - это погибшие с каждой стороны, а вот как оно по течению битвы распределилось - хз. Мне казалось, что равномерно, хотя, возможно, ты прав.

кстати, насчёт механики битвы интересно мнение знатоков телери, отметившихся и не отметившихся в этом обсуждении

[nolofinve]

Я все таки склоняюсь к тому, что вначале был залп лучников - скажем с палубы, по тем, кто пытался запрыгнуть. Потом, охреневшие от неожиданности Нолдор, извлекают мечи - те, кто в живых остался - после троекратного-то залпа - и таки прорываются, потому что луки у телери "легкие" надо целить в глаз, или в щель доспехов, а при всей хваленой эльфийской меткости телери все ж таки стреляют "по своим" и руки у них трусятся. Тут на корабли наконец-то запрыгивают озлобленные Нолдор, еще один отряд врывается на арку над портом (оттуда скорее всего тоже стреляли) и пошла рукопашная. Затем подбегает Фингон со своими хлопцами, видит безобразие - наших бьют, Маэдрос в самой гуще - и отдает команду стрелять (почему-то мне кажется, что он лучников вел) - возможно по бегущим на помощь из города? или отдает команду - мечи к бою.
Только мне почему-то кажется, что из города никто не бег - засада там была, все способные держать оружие у кораблей дежурили - имха))

[tyelpelaure]

Только мне почему-то кажется, что из города никто не бёг - засада там была, все способные держать оружие у кораблей дежурили - имха))

ну если так - тогда залп лучников возможен (или как там оно при лучной стрельбе называется)

правда, мне кажется, что устроить засаду могут только толкинисты-ролевики, которые читали книжку дальше
идея "взять корабли силой" была достаточно новой креативной идеей такие до сих пор не приходили эльдар в голову. собственно, текст в посте о том, каким образом такая идея впервые была скреативлена

и именно поэтому мне кажется, что никакой засады, никакого залпа не было - пару вахтенных, если они были (народ меня вообще спрашивал, а на фига вахтенные-то?) нейтрализовать недолго. но потом надо грузиться - "налегке" - это и кони, и ещё много чего интересного, как оказалось. мечом крепость не построишь и сокровища новые не создашь. а вот пока грузились, набежала новая волна и нолдор в воду сбросила. нолдор (кто выплыл) вытащили мечи (по тексту - только в этот момент), пошли в атаку снова, видимо, положили большую часть телери, которые были на кораблях на данный момент и продолжили грузиться. Набежала новая толпа телери.... и так три раза, пока к нолдор не подошла подмога.

как видишь, моя имховая картинка отличается от твоей, но то - такое. поднять, что ль, пост опять, чтобы ещё кого-нить послушать... правда, тогда появится 15 разных картин битвы. кстати, по-твоему, Нолофинвэ сражался или нет? в Сильме напрямую не сказано, но есть разные мнения.

ещё по мелочи:

про целится в глаз - согласен. а в щель доспехов чтоб целиться - надо хорошо в щелях разбираться. а телери с чего бы?

Финдекано, стреляющий по подмоге из города - не греет меня, по лучникам с арки - мне больше нравится. Все хоть каплю смыслящие в боёвке ролевики засовывают на арку телерийских лучников (и это логично), но Толкин пишет, что там тоже рубились. Видимо, когда пытались лучников снять. Зрелище падающего с арки доспешного воина стоит у меня перед глазами и это кранты. Хотя мне отчего-то кажется, что эльфийские доспехи были немного полегче, чем 15 век. Правда, человека в тяже, упавшего на мелководье и бывшего не в состоянии преодолеть 10 см воды над собой - просто пресса встать не хватало - наблюдал своими глазами Не дали бы руку - потонул бы.

а что касается трясущихся рук... в такой мясорубке те, кто от "битвы со своими" переезжается прямо в процессе битвы, а не как-нибудь потом, очень быстро гибнут. имхо, те, кто там брал в руки оружие или нечто его заменяющее, в большинстве своём имели достаточно решимости и ярости по отношению к противнику (действиями противника и подогреваемой), чтоб применять своё оружие по назначению. причём с обеих сторон.

И... раз уж так длинно вышло, вставлю картинку. Это из стёба на форумке - на самом деле на картинке китайские рыбаки, отбивающиеся от южнокорейских порганичников. Что у них в качестве оружия - видно очень хорошо. И экспрессии сколько...

По клику картинка открывается в большем размере + ещё несколько фоток той же ситуации, но не столь забавных

[iezekiil]

tyelpelaure,

вот за что люблю Толкина - так это за то, что для обеих сторон можно выстроить аргументацию

спасибо за попытку выстроить нормальную аргументацию для телери, с определенным сочувствием. Вот)))

[nolofinve]

tyelpelaure, Оно действительно - у каждого своя картинка, имховая) Потому столько и разногласий.
Нолофинвэ не сражался, однозначно. Во всех источниках упоминается только Фингон. И этим можно обьяснить "странное" поведение Нолофинвэ в Арамане - его Нолдор клянут Феанаро, тот рвет и мечет, а Ноло молчит. Если бы они оба были повязаны кровью, он вел бы себя иначе.
Картинка крутая, но там корабль берут с воды - с лодки. Атака с порта имела бы совсем другой вид. Кстати - я не представляю, чтобы телери трижды сбросили нолдор в море во время погрузки, атакуя их из города. Уже на вторую атаку был бы придуман какой-то способ отбиться. А то выходит, что телери нолдор лупят всячески, а те на четвертый раз только мечи извлекли.

[nolofinve]

Да - и кстати... Насчет засады. В Сильме сказано, что меж Нолдор ходили слухи о том, что им не дадут переправиться, и они засады вообще-то ожидали. Может это тоже в какой-то мере спровоцировало схватку.

[tyelpelaure]

спасибо за попытку выстроить нормальную аргументацию для телери, с определенным сочувствием. Вот)))

iezekiil, Да ну ладно... это было от игрока )) Феанаро - из тех персонажей, которых, имхо, не стоит играть с полным погружением. Иногда стоит вынырнуть из персонажной логики и посмотреть на ситуацию более нейтрально. Потому что крышу жалко.
Кстати - а вы не хотите к нам на форумку?

я не представляю, чтобы телери трижды сбросили нолдор в море во время погрузки, атакуя их из города. Уже на вторую атаку был бы придуман какой-то способ отбиться. А то выходит, что телери нолдор лупят всячески, а те на четвертый раз только мечи извлекли.

nolofinve, Нет, нолдор извлекают мечи после того, как их первый раз отбросили от кораблей.
Кстати, то, что их скинули в воду, а не на сушу, как по мне говорит о направлении атаки телери.
А "лупят" тут было глубоко взаимным, мне кажется - такие огромные потери телери вряд ли возникли в результате последней атаки нолдор - я как-то сомневаюсь, что нолдор гонялись за всеми и добивали раненых. Мне кажется, что огромные потери телери возникли потому, что цена каждого "отбрасывания" нолдор от кораблей оказалась огромной.

Нолдор клянут Феанаро, тот рвет и мечет, а Ноло молчит. Если бы они оба были повязаны кровью, он вел бы себя иначе.

А как иначе? Интересно же.

[nolofinve]

Скинули в воду - а как можно атаковать корабль, стоящий возле причала? По сходням, и пытаясь забраться (запрыгнуть) на борт... Если корабль весельный, то борта низкие, вполне реально. Если борта высокие - ну, нолдор могли придумать хотя бы абордажные доски))) А защитники их сбрасывали в воду - корабль то не вплотную к пирсу стоит.
Мне все таки кажется, что драка достигла апогея после залпа с кораблей. Возможно атакующим пришлось залечь под стрелами. Ну, а когда они встали, то... Легонько очумели в общем. Если же учесть, что вооружение у телери было более легким (хотя мечи были и в большом количестве, судя по количеству мест, где шла рукопашная) то этим и обьясняются потери защитников. Большинство нолдор же погибло от стрел...
Как иначе? Попытался бы успокоить своих эльфов, поговорить с братом, успокоить его в конце концов - мол все мы в одной лодке, теперь уже нечего ее шатать. Это в характере Нолофинвэ.
Либо - возможен и такой вариант - накинуться на брата с укорами: во что ты нас втянул, это из-за тебя я стал убийцей...
Вместо этого Нолофинвэ пребывает в шоке - видимо глядя на Фингона. Почему-то я уверен, что Отважный это пережил тяжелее всех.

[tyelpelaure]

Скинули в воду - а как можно атаковать корабль, стоящий возле причала? По сходням, и пытаясь забраться (запрыгнуть) на борт... Если корабль весельный, то борта низкие, вполне реально. Если борта высокие - ну, нолдор могли придумать хотя бы абордажные доски))) А защитники их сбрасывали в воду - корабль то не вплотную к пирсу стоит.

Вода между кораблём и пирсом - это ещё хуже, имхо. Мне кажется, куда могли, туда и сбрасывали.
Корабли вёсельные, ага. Хотя с нолдор сталось бы что-нибудь придумать )) У нас в форумке уже кошки в дело пошли.

Легонько очумели в общем.

Ага - очумели от сопротивления, они не ожидали.
Хотя про в воду в тексте чётко сазано - про первый раз. А дальше - абстрактное "отбрасывали" - по нему не ясно, каких успехов достигли нолдор перед тем, как их отбросили - то ли это была просто захлебнувшаяся атака, то ли они достигли кратковременного успеха, а их с корабля скинули.
"Высота переходила из рук в руки несколько раз" (с)

Как иначе? Попытался бы успокоить своих эльфов, поговорить с братом, успокоить его в конце концов - мол все мы в одной лодке, теперь уже нечего ее шатать. Это в характере Нолофинвэ.
Либо - возможен и такой вариант - накинуться на брата с укорами: во что ты нас втянул, это из-за тебя я стал убийцей...
Вместо этого Нолофинвэ пребывает в шоке - видимо глядя на Фингона. Почему-то я уверен, что Отважный это пережил тяжелее всех.

В шоке можно пребывать от разных вещей - в том числе и от собственного участия в резне.
Мне всегда казалось, что Нолофинвэ мысленно согласен с ропщущими и клянущими Феанаро (во что ты нас втянул), но сам роптать не может - ибо связан обещанием следовать

[nolofinve]

Нолофинвэ не таков, чтобы впасть в депрессию от видимой беды. Он скорее помчится ей навстречу - помирать так с музыкой. И никакая клятва не помешала бы ему хотя бы изругать братца за происшедшее. Или попытаться успокоить - ведь Ноло миротворец. Кровь на своих руках он бы пережил. А вот с Фингоном тут сложнее.
Да - и потому имха, что Ноло в битве не участвовал, но впал в ступор и на некоторое время потерял контроль над ситуацией.

[iezekiil]

tyelpelaure, я в таком формате не умею совсем, и в боевках не смыслю.. но почитаю с удовольствием

[iezekiil]

tyelpelaure,

Феанаро - из тех персонажей, которых, имхо, не стоит играть с полным погружением. Иногда стоит вынырнуть из персонажной логики и посмотреть на ситуацию более нейтрально. Потому что крышу жалко.

золотые слова.

[nolofinve]

Да-а, было время, когда я отыгрывал - не Феанора, но одного из Темных. Крышу сносило ветром)

[wendellin]

tyelpelaure,
интересно, что бы сделали телери, если б Моргот прикончил Ольве? Как варианты - одного Ольве или Ольве за компанию с Финве. Всё равно бы надеялись на родную милицию уповали на валар? Или бы двинулись мстить//присоединились к походу?

Мне всегда казалось, что Нолофинвэ мысленно согласен с ропщущими и клянущими Феанаро (во что ты нас втянул), но сам роптать не может - ибо связан обещанием следовать

Мне тоже так казалось. Интересно будет добраться на форумке до встречи родичей после гаваньских событий. Мы, кстати, уже немножко творили на эту тему в скайпе силами третьего поколения.

iezekiil,

я в таком формате не умею совсем, и в боевках не смыслю.. но почитаю с удовольствием

(почти любой) формат - это дело привычки а в боёвках... в боевках там и так не все смыслят

[tyelpelaure]

iezekiil, а то основная масса телери что-то смыслила в боёвке - большинство ведь было рождено на Тол-Эрессэа или уже в Амане. Среди нолдор тоже большинство аманские, но они вдумчиво готовились.

nolofinve, ну тёмных ещё в разы хуже, ага.

wendellin, это вопрос к знатокам телери - но, имхо, уповали бы. подумаешь, сколько там веков ждать, пока валар раскачаются вслед за Феанором... а, может, не мстительные они...

кстати, там у нас перед приказом "занимайте корабли" мелькнула замечательная феанорская фраза, что таких тормозов, как телери, в любом случае проще уговорить остаться, чем куда-то идти, где Север и страшно - чем, мол, и воспользовались валар. Думаю, Курво намотал на ус для дальнейших событий и сделал правильные выводы.

Интересно будет добраться на форумке до встречи родичей после гаваньских событий

интересно-то интересно... эстонская у нас форумка