• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: первоисточник (список заголовков)
19:23 

Ещё расширенного Сильмариллиона

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача


arthoron пишет, что выложена ровно треть глав (8 из 24) и обещает кроме расширенного текста глав ещё и приложения к главам. В приложения пойдёт то, что по теме годится, но стилистически плохо вставляется в текст Сильма.

@темы: первоисточник, Толкинистика

18:28 

Потянуло меня на метафизику

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Илюрамбар (Ilurambar) или мировые стены (Wall of Things) ограждают весь мир. Как сталь, как стекло и лед эти стены, и Детям Земли не дано даже представить, насколько они холодны, тверды и прозрачны. И нельзя их ни увидеть, ни пройти, иначе как через Дверь Ночи.
Внутри этих стен - сфера Земли: сверху, снизу и со всех сторон от нее находится Вайя (Vaiya), Омывающий Океан. Но ниже земли он больше похож на море, а выше ее - на воздух.

(Амбарканта, перевод О. Лазарева)

для дотошных - та же цитата в оригинале

Концепций устройства мира было много, но мне ближе эта:

Что характерно, Илурамбар там не нарисован, хотя Амбарканта подсказывает, что было как-то так:

А ещё известно, что к Стенам Мира примыкают Чертоги Ниэнны (и Залы Мандоса тоже или я что-то путаю)? И окна чертогов Ниэнны смотрят сквозь Илурамбар за стены мира, наружу, в пустоту.

А теперь волнующий меня вопрос. Точнее, вопросы
1. Чьих рук творение Илурамбар? Это Валар возводили (если да, то кто именно?) Или это было "предынсталлировано" прежде, чем Айнур спустились в Арду?
2. Могут ли дети Эру каким-то образом приблизиться к Стенам Мира, помацать дотронуться до них и т.п.? Каким образом?
3. Нужна ли была какая-то забота об Илурамбаре (дозором обходить, поддерживать состояние, дыры пальцем затыкать, как голландский мальчик), и, если да, то какая и кто из Валар/майяр этим занимался?
4. Охотно ли Валар рассказывали аманэльдар о границах мира или "уйдите, дети, здесь системные настройки, у вас нет прав доступа и папа Эру нам самим плохо объяснил"?


Приветствуются любые ответы самые бредовые и махровые имхи.
Потому что в текстах нет прямых ответов (вроде), а интересно ведь, как всё под землей взаимосвязано.
Давайте глючить вместе

@настроение: шило в одном месте не утаишь

@темы: первоисточник, Толкинистика, Илурамбар

11:40 

Разжигания, холивара и кощунства псто

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Есть у Толкина неоднозначные персонажи, споры о которых не утихают.
Если не брать апокриф-версии, то первое место делят Феанор с феанорингами и Берен.
Когда-то натыкался на версию, что Берена так неоднозначно воспринимают потому, что он - персонаж волшебной сказки, в то время как все другие остальные - персонажи эпоса.
Хотя не стоит забывать и об особом отношении автора к данному персонажу. Которое сторонники трактуют как однозначный аргумент в пользу данного персонажа, а противники - как доказательство того, что автор "подсуживал".
А теперь внимание: вопрос.
Как вы считаете, является ли Берен Марти Стью (это мужская версия мэрисьи, ага)?
Ответы - в каменты, с аргументами.
Ответы "с одной стороны, с другой стороны" приветствуются наравне с категорично-радикальными.
Запрещены оскорбления участников дискуссии и argumentum ad hominem

Своё мнение писать сразу влом, напишу позже (а пока запасусь попкорном)
Пачку ссылок на тексты о мэри сью как явлении не вешаю, но по просьбе - могу :)
*внимает*

@темы: Толкинистика, первоисточник

01:13 

Полуночный вопрос в зал

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Ибо нельзя безнаказанно переписываться по ночам о клонировании Финвэ, оно побуждает к размышлениям

Скажите, был ли у Аманэльдар во времена Древ концепт Арды Исцелённой? Как он формулировался вообще? Что они знали о пресловутом ambar metta кроме того, что это конец их жизни? Для них это было про Второй хор? Или этой идеи тоже не было в обороте по аналогии с идеей о Вторых детях?

Идеи Дагор Дагоррата у Аманэльдар не было явно, и в окончательном виде пророчество оформилось после Войны Гнева. Интересно, были ли идеи чего-то подобного (финальной битвы, ради которой восстанут мёртвые) у нолдор Исхода до Войны Гнева?
Хотелось ещё спросить, могла ли такая идея до Войны Гнева придти в голову эльдар, оставшимся в Амане, но мне кажется, что нет. Не знаю, приходила ли им идея Войны Гнева (по сути обещаной Феанором в знаменитой фразе "И, в конце концов, они последуют за мной") - но это, видимо, максимум того, что они могли представить "военного".

@темы: первоисточник, Толкинистика, Дагор Дагорат, ambar-metta

00:28 

Технология создания волшебных предметов - камушки и не только они

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Продолжение рассуждений о творчестве в Арде

То ли играя в РИ, то ли создавая тексты по Арде, мы часто сталкиваемся с проблемой - а КАК, собственно?
Толкин не описывал, КАК они это делали (за одним исключением, о котором позже).
Потому народ старается, как может.

Два основных варианта - это использовать знание реальных технологий (ковка, выращивание монокристаллов, горное дело, химия...) и "магия" (песни силы, обряды и прочие зачарованные свечи). Оба варианта имеют изъян, но в то же время оба позволяют играть в это и писать об этом. Хотя мне всегда нравился третий - использование особых ингредиентов (шум шагов кошек, борода женщин и т.п. классика...) но он самый сложный, потому что очень легко отступить от канона и наизобретать то, чего в Арде вообще не может быть.

В связи с этим мне очень нравится описание создания самоцветов из Лостов. Хочется сказать, что в Лостах концепция отличается от позднейшей. В печатном Сильме есть самоцветы, созданные Ауле, и есть искуственные, первые из которых созданы Феанаро, причём текст можно понять так, что Феанаро не делал никаких сапфиротопазорубинов, а сразу начал с камней, светящихся в звёздном свете и все его творения отличались от природных камней, созданных Ауле. А в Лостах "в природе" (то бишь у Ауле) есть гранит, мрамор и прочие поделочные камни, а ещё есть жемчуг, дитя моря, который находят в раковинах и которым владеют телери, и из зависти к которому нолдор и начинают создавать самоцветы. И _все_ самоцветы в Лостах - производства нолдор. Кусок этой идеи остаётся в "О Галадриэль и Келеборне", где описывается создание Элессара гондолинским мастером Энердилем - а Элессар, как известно, берилл, т.е. нами воспринимается как "природный" самоцвет, но там упоминается как _созданный_.

добавлено: Короткая цитата из "Лостов" о композитных строительных материалах глава и переводчик те же, что и во второй цитате

Длинная цитата из "Лостов", глава "Пришествие эльфов и возведение Кора", перевод Анариэль Ровен. О драгоценных камнях и сильмариллах

Вот вам и технология. Не из википедии и курса сопромата, и вообще не из этого мира.

Когда я читаю о технологии создания сильмариллей, не важно, авторское или фанфик, у меня двойственная реакция. С одной стороны, хочется от восхищения задержать дыхание и законспектировать, а с другой - укрыть всё происходящее толстым ватным одеялом и сказать тссс... не надо ноу-хау распространять. Помните, как в печатном Сильме сказано? "до тех пор, покуда не вернется Феанор, что погиб до создания Солнца и томится теперь в Чертогах Ожидания, а не живет среди своих родичей; покуда не померкнет Солнце и Луна не сойдет с небосвода, — никто не узнает, из чего они сотворены" (пер. Н. Эстель).

Имхо, именно потому в позднейших версиях ничего этого не описано.
Как не описано, КАК создавались, к примеру, гондолинские клинки или кольца власти.
Насчёт колец есть у меня старый глюк, что нолдор создавали сами камни - если помните, все кольца власти, кроме Одного, с камнем. А уж Аннатар научил их, как создать оправу с магическими свойствами - до того оправа самоцветов не играла такой роли. Ну и заложил в неё свои вирусы виртуальные "крючочки", за которые и цепляло их Единое кольцо.

Но толкинистов же не остановишь, потому и играют они в это, каждый по-своему, и описывают.
Вот - создание колец с игры "Вторая эпоха" (там в Эрегион пожиневых ювелиров отбирали и конкурс устраивали).
Вот - фанфик о создании Сильмариллей с частичным описанием технологии.

Где-то по сети ещё бродят примеры, видимо - это то, что было под рукой. Кстати, если у вас ещё примеры есть - делитесь :)
Написать об этом самому - и хочется, и колется. По вышеописанным причинам ватного одеяла. Хотя кое-какие мысли в голове бродят, вот, f-lempi в курсе. Возможно, и напишу таки. Когда-нибудь.

Кстати, ещё момент - возвращаясь к деградации Арды и единственности каждого творения... В "Лостах" чётко сказано, что сильмариллей три, потому что у Феанаро ингредиенты кончились (что мешало ему попросить новые - за кадром). Неповторимость творения по другим причинам - видимо, более поздняя идея Толкина. Мммм... как бы вы эти самые причины сформулировали, дорогие читатели?

апдейт - и ещё мысль не даёт покоя. Одинаковы ли все три сильмарилла, или все три разные и разница сразу задумывалась / была видна?
запись создана: 07.04.2012 в 16:58

@темы: технологии, первоисточник, кольца власти, Эрегион, Феанаро, Тьелперинквар, Толкинистика, Тирион, Камни

14:13 

Хороший чужой текст. О том, как Феанаро в конце времён дошёл до жизни такой.

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Фанфик. Старый, но это не важно.
Очень в тему к разговору в предыдущем посте. О разбитых ради исцеления Арды сильмариллах.

Дагор Дагорат by amarinn
Кто еще не, рекомендую.

А в дополнение положу сюда две английские цитаты о Дагор Дагоррат и последующей судьбе сильмариллей, найденные благодаря Сули

Это "Набросок мифологии" - т.е. самая ранняя версия полного описания сильмовских событий
Morgoth is thrust through the Door of Night...
А это Quenta Noldorinwa - более поздняя версия, но всё равно до непосредственно Сильма зато без Кристофера
Thus spake the prophecy of Mandos...

Если кратко, то в первой сильмарилли были извлечены оттуда, куда они попали по итогу 1 эпохи, и Маэдрос разбил их, чтобы Йаванна могла восстановить Два Древа.
Во второй сильмарилли опять же безлично "были добыты" из земли, моря и воды (подчёркивается, что с этой целью Эарендиль спустился, чтобы отдать хранимый им камень). После чего Феанаро передаёт их Йаванне, которая разбила их и далее по тексту.

Имхо, логично, что передавал их Феанор. Имхо, логично, что он их и извлекал из глубин (есть желающие поспорить за это право????). Разбивание, имхо, логичнее доверить Маэдросу, чем Йаванне.
Одно знаю точно (процитирую таки обсуждение к предыдущему посту) это должно быть его, Феанаро, свободное, продуманное и сознательное решение. Иначе хана всей Арде Исцелённой.
А вот КАК он это решил - для меня вопрос. Одно дело чужой красивый фанфик прочитать, а другое - уложить в собственной голове. Сыграть, что ли? В дальних планах стоит как минимум посмертие с сыновьями. Но сперва сложиться, да. А для начала нужно хотя бы корабли захватить, а то застряли на форуме...

upd - Ура, благодаря kemenkiri нашлась версия, где лично Феанор разбивает их почти в духе Тараса Бульбы
Имхо, она-то и есть самая логичная. Раз уж он на это согласился...
Эта версия - самая поздняя.

"Тогда Феанор возьмет Три Самоцвета и принесет их Йаванне Палуриен; и *он* сломает их, и с помощью их огня Йаванна вновь засветит Два Древа" (HOME XI, LQS, The last chapters, 32, p. 247).
запись создана: 31.01.2012 в 01:38

@темы: первоисточник, залы Мандоса, Феанаро, Намо, Дагор Дагорат, Арда Исцелённая, сильмарилли, чужое

О Куруфинвэ Феанаро и не только о нём

главная