Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: толкинистика (список заголовков)
12:17 

Внезапно делюсь

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Наивная картинка, но есть в ней что-то очень правильное

05.02.2014 в 11:09
Пишет GizTheGunslinger:

Леголас и Гимли помогают Толкину на поле боя во время Первой Мировой. Автор Benjamin Schipper.
Меня самым странным образом поразила сама мысль об этом. Герои его будущих книг оберегают его от опасностей. Это же действительно удивительно, как Толкин пережил такое страшное время, дважды выпавшее на его долю.



URL записи

@темы: между "там" и "здесь", Толкинистика

20:42 

Хулиганю

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
19:29 

Вопрос на засыпку

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Как вы считаете, какая часть перводомцев погибла в Альквалондэ (в процентах)?
Какая часть от оставшихся утонула в бурю?


Принимаются просто имхи из серии "пальцем в небо". Можно без аргументов, просто на уровне "я так чувствую". Но аргументы особенно интересны. Правда, по крайней мере насколько я знаю, прямых указаний в источнике не существует в природе власти скрывают, ага.

Высказываться можно всем и в любом формате. Но переход на личности участников дискуссии карается утоплением удалением наезда.
Будьте взаимовежливы, даже если в корне не согласны.

Обзорам

@темы: Феанаро, Толкинистика, Велика ли победа нолдор, Альквалондэ, бой, корабли

19:23 

Ещё расширенного Сильмариллиона

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача


arthoron пишет, что выложена ровно треть глав (8 из 24) и обещает кроме расширенного текста глав ещё и приложения к главам. В приложения пойдёт то, что по теме годится, но стилистически плохо вставляется в текст Сильма.

@темы: первоисточник, Толкинистика

21:15 

Для интересующихся Маэглином и его родителями

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
В артороновском проекте расширенного Сильма появилась 16 глава.
"О Маэглине", ага.

Кто не в курсе - это текст Сильма со вставками из других, не противоречащих ему текстов профессора.
Текст дан билингвой - английский + русский, вставки выделены и указано, откуда.

Клёвый проект. С нетерпением жду совсем других глав.

@темы: реклама, Толкинистика

18:28 

Потянуло меня на метафизику

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Илюрамбар (Ilurambar) или мировые стены (Wall of Things) ограждают весь мир. Как сталь, как стекло и лед эти стены, и Детям Земли не дано даже представить, насколько они холодны, тверды и прозрачны. И нельзя их ни увидеть, ни пройти, иначе как через Дверь Ночи.
Внутри этих стен - сфера Земли: сверху, снизу и со всех сторон от нее находится Вайя (Vaiya), Омывающий Океан. Но ниже земли он больше похож на море, а выше ее - на воздух.

(Амбарканта, перевод О. Лазарева)

для дотошных - та же цитата в оригинале

Концепций устройства мира было много, но мне ближе эта:

Что характерно, Илурамбар там не нарисован, хотя Амбарканта подсказывает, что было как-то так:

А ещё известно, что к Стенам Мира примыкают Чертоги Ниэнны (и Залы Мандоса тоже или я что-то путаю)? И окна чертогов Ниэнны смотрят сквозь Илурамбар за стены мира, наружу, в пустоту.

А теперь волнующий меня вопрос. Точнее, вопросы
1. Чьих рук творение Илурамбар? Это Валар возводили (если да, то кто именно?) Или это было "предынсталлировано" прежде, чем Айнур спустились в Арду?
2. Могут ли дети Эру каким-то образом приблизиться к Стенам Мира, помацать дотронуться до них и т.п.? Каким образом?
3. Нужна ли была какая-то забота об Илурамбаре (дозором обходить, поддерживать состояние, дыры пальцем затыкать, как голландский мальчик), и, если да, то какая и кто из Валар/майяр этим занимался?
4. Охотно ли Валар рассказывали аманэльдар о границах мира или "уйдите, дети, здесь системные настройки, у вас нет прав доступа и папа Эру нам самим плохо объяснил"?


Приветствуются любые ответы самые бредовые и махровые имхи.
Потому что в текстах нет прямых ответов (вроде), а интересно ведь, как всё под землей взаимосвязано.
Давайте глючить вместе

@настроение: шило в одном месте не утаишь

@темы: первоисточник, Толкинистика, Илурамбар

11:40 

Разжигания, холивара и кощунства псто

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Есть у Толкина неоднозначные персонажи, споры о которых не утихают.
Если не брать апокриф-версии, то первое место делят Феанор с феанорингами и Берен.
Когда-то натыкался на версию, что Берена так неоднозначно воспринимают потому, что он - персонаж волшебной сказки, в то время как все другие остальные - персонажи эпоса.
Хотя не стоит забывать и об особом отношении автора к данному персонажу. Которое сторонники трактуют как однозначный аргумент в пользу данного персонажа, а противники - как доказательство того, что автор "подсуживал".
А теперь внимание: вопрос.
Как вы считаете, является ли Берен Марти Стью (это мужская версия мэрисьи, ага)?
Ответы - в каменты, с аргументами.
Ответы "с одной стороны, с другой стороны" приветствуются наравне с категорично-радикальными.
Запрещены оскорбления участников дискуссии и argumentum ad hominem

Своё мнение писать сразу влом, напишу позже (а пока запасусь попкорном)
Пачку ссылок на тексты о мэри сью как явлении не вешаю, но по просьбе - могу :)
*внимает*

@темы: Толкинистика, первоисточник

01:11 

Об унат, аксани, а так же о падеже и извращении

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
в смысле о падении и искажении.

Старый-престарый пост Морваэна на тему. И комментарии тоже стоит читать.

А вы что об этом думаете?

пара слов о том, что думаю я

@темы: Толкинистика

01:13 

Полуночный вопрос в зал

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Ибо нельзя безнаказанно переписываться по ночам о клонировании Финвэ, оно побуждает к размышлениям

Скажите, был ли у Аманэльдар во времена Древ концепт Арды Исцелённой? Как он формулировался вообще? Что они знали о пресловутом ambar metta кроме того, что это конец их жизни? Для них это было про Второй хор? Или этой идеи тоже не было в обороте по аналогии с идеей о Вторых детях?

Идеи Дагор Дагоррата у Аманэльдар не было явно, и в окончательном виде пророчество оформилось после Войны Гнева. Интересно, были ли идеи чего-то подобного (финальной битвы, ради которой восстанут мёртвые) у нолдор Исхода до Войны Гнева?
Хотелось ещё спросить, могла ли такая идея до Войны Гнева придти в голову эльдар, оставшимся в Амане, но мне кажется, что нет. Не знаю, приходила ли им идея Войны Гнева (по сути обещаной Феанором в знаменитой фразе "И, в конце концов, они последуют за мной") - но это, видимо, максимум того, что они могли представить "военного".

@темы: первоисточник, Толкинистика, Дагор Дагорат, ambar-metta

00:28 

Технология создания волшебных предметов - камушки и не только они

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Продолжение рассуждений о творчестве в Арде

То ли играя в РИ, то ли создавая тексты по Арде, мы часто сталкиваемся с проблемой - а КАК, собственно?
Толкин не описывал, КАК они это делали (за одним исключением, о котором позже).
Потому народ старается, как может.

Два основных варианта - это использовать знание реальных технологий (ковка, выращивание монокристаллов, горное дело, химия...) и "магия" (песни силы, обряды и прочие зачарованные свечи). Оба варианта имеют изъян, но в то же время оба позволяют играть в это и писать об этом. Хотя мне всегда нравился третий - использование особых ингредиентов (шум шагов кошек, борода женщин и т.п. классика...) но он самый сложный, потому что очень легко отступить от канона и наизобретать то, чего в Арде вообще не может быть.

В связи с этим мне очень нравится описание создания самоцветов из Лостов. Хочется сказать, что в Лостах концепция отличается от позднейшей. В печатном Сильме есть самоцветы, созданные Ауле, и есть искуственные, первые из которых созданы Феанаро, причём текст можно понять так, что Феанаро не делал никаких сапфиротопазорубинов, а сразу начал с камней, светящихся в звёздном свете и все его творения отличались от природных камней, созданных Ауле. А в Лостах "в природе" (то бишь у Ауле) есть гранит, мрамор и прочие поделочные камни, а ещё есть жемчуг, дитя моря, который находят в раковинах и которым владеют телери, и из зависти к которому нолдор и начинают создавать самоцветы. И _все_ самоцветы в Лостах - производства нолдор. Кусок этой идеи остаётся в "О Галадриэль и Келеборне", где описывается создание Элессара гондолинским мастером Энердилем - а Элессар, как известно, берилл, т.е. нами воспринимается как "природный" самоцвет, но там упоминается как _созданный_.

добавлено: Короткая цитата из "Лостов" о композитных строительных материалах глава и переводчик те же, что и во второй цитате

Длинная цитата из "Лостов", глава "Пришествие эльфов и возведение Кора", перевод Анариэль Ровен. О драгоценных камнях и сильмариллах

Вот вам и технология. Не из википедии и курса сопромата, и вообще не из этого мира.

Когда я читаю о технологии создания сильмариллей, не важно, авторское или фанфик, у меня двойственная реакция. С одной стороны, хочется от восхищения задержать дыхание и законспектировать, а с другой - укрыть всё происходящее толстым ватным одеялом и сказать тссс... не надо ноу-хау распространять. Помните, как в печатном Сильме сказано? "до тех пор, покуда не вернется Феанор, что погиб до создания Солнца и томится теперь в Чертогах Ожидания, а не живет среди своих родичей; покуда не померкнет Солнце и Луна не сойдет с небосвода, — никто не узнает, из чего они сотворены" (пер. Н. Эстель).

Имхо, именно потому в позднейших версиях ничего этого не описано.
Как не описано, КАК создавались, к примеру, гондолинские клинки или кольца власти.
Насчёт колец есть у меня старый глюк, что нолдор создавали сами камни - если помните, все кольца власти, кроме Одного, с камнем. А уж Аннатар научил их, как создать оправу с магическими свойствами - до того оправа самоцветов не играла такой роли. Ну и заложил в неё свои вирусы виртуальные "крючочки", за которые и цепляло их Единое кольцо.

Но толкинистов же не остановишь, потому и играют они в это, каждый по-своему, и описывают.
Вот - создание колец с игры "Вторая эпоха" (там в Эрегион пожиневых ювелиров отбирали и конкурс устраивали).
Вот - фанфик о создании Сильмариллей с частичным описанием технологии.

Где-то по сети ещё бродят примеры, видимо - это то, что было под рукой. Кстати, если у вас ещё примеры есть - делитесь :)
Написать об этом самому - и хочется, и колется. По вышеописанным причинам ватного одеяла. Хотя кое-какие мысли в голове бродят, вот, f-lempi в курсе. Возможно, и напишу таки. Когда-нибудь.

Кстати, ещё момент - возвращаясь к деградации Арды и единственности каждого творения... В "Лостах" чётко сказано, что сильмариллей три, потому что у Феанаро ингредиенты кончились (что мешало ему попросить новые - за кадром). Неповторимость творения по другим причинам - видимо, более поздняя идея Толкина. Мммм... как бы вы эти самые причины сформулировали, дорогие читатели?

апдейт - и ещё мысль не даёт покоя. Одинаковы ли все три сильмарилла, или все три разные и разница сразу задумывалась / была видна?
запись создана: 07.04.2012 в 16:58

@темы: технологии, первоисточник, кольца власти, Эрегион, Феанаро, Тьелперинквар, Толкинистика, Тирион, Камни

21:54 

Присоединяюсь к рекламе сайта tolkien-study.org

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Он стоит её. Рекламы.

20.02.2012 в 20:29
Пишет f-lempi:

Настолько важно, что не поленюсь продублировать.

Стартовал проект "Расширенный Сильмариллион".

arthoron.livejournal.com/153724.html

URL записи

@темы: Толкинистика, реклама

О Куруфинвэ Феанаро и не только о нём

главная